Сейчас     -30°C
Завтра -30°C    

Мой мир

Главная | Личный блог пользователя «VadiMM»

Автор

Теги автора

1005 10статья 11-п 12 125 129-фз 12-п 14 14.4 коап 147 155 156(1) 156(3 158 158 (4) 158(4) 159 160 160 ук 161 1612 162 165 ук 167 169 16-п 171 ук 174-е место 17 октября 19.3 1-п 201 20-п 210 2-17-а 220 254 261-фз 278 286 29) 293 305 327 328 330 330 ук 354 362 39жк 41 42-о 43-е место 43 конституции 448 491 (31-34) 5.59 59 59-фз 60 61 67 6 коап 7 7.23.1 коап 779 8) 8-п 9.16 982 983 9-п cт.125 freedom house lowyer ww2-начало адекватный ответ адм-аресты апелляция аплл астахов ауман афган барабаш без договора без перечня без решения собрания бейсбольные биты берия бестопливная энергетика болотная. против нечестных выборов борьба с бедностью веерное обращение веллер венская конвенция взимать дань виноват английский в него вов воеводы вопрос судьи воробьев. комнац восстановл-кас-срока встречный иск жкх выборы и еспч выборы-ода выборы правления выпивка геббельс генерал сюсюра163 ук генка глава 25 глава 50 глупости госорганы госрегистрация тсж гражданин равенеделение кс грязная pr-акция гудериан гумбин данилов дело рачевой делягин доверенность договор с тсж долги тсж доступ к судебной информации дума проиграла единые нормативы коммунуслуг еспч еспч-итоги 2011 еспч-практика жалоба жалоба барабаша жалоба в ккс жалоба в суд жалоба на дознавателя жалоба на председателя суда жирик жк - ст. 155 жкх жкх-закон зпп жкх-коап жкх-прокуратура жкх - публикации жкх-суд жкх - сфера услуг потребителя жулики в сфере жкх завладение чужим имуществом загубили закон 59 закон зпп закон о полиции заочное голосование заочное решение запрос информации захват власти заявление о возбуждении заявление о нарушении прав заявление о преступлении здрассьте зэка избирательное законодательство извещение изгнание поляков иммитация госдеятельности иностранные агенты инструкция 36 иск исковое история ифнс ихлов калимулин кас-жалоба кассационная кассационная жалоба кассация касс и надз кащук квартплата в баррелях кишинев ккс-классика коалиция кодекс судейской этики козлова колегов комитет пч оон комуницировал конвенционный стандарт конклюдентное поведение конституционный переворот конституция (24 кончаловский коррупция коррупция китай красивости краюхин критика властей кровошеин кс кс 3-п кс рф кс рф 42-о кунцевский суд левинсон липовый тариф личная заинтересованность ловушки лужков малыгина-4 матчасть место в мире метелица-люкс милицейский протокол митинг модернизация молодаягвардия мороз мосгорсуд мотивированность мошенники мошенническое тсж мошенничество в жкх мразь мужчина. становление мужчины надзор в сфере жкх направление заявлений председателям судов нарушение порядка ценообразования нарушение прав человека нарушение статей 7 нарушения 210 закона нарушенные права национальная идея нацпроекты начало наша история наше будущее нашисты незаконные задержания необъективность суда неопределенность правовой нормы неправильная категория собственников неправосудное нерассмотрение жалоб: нк нн нобелевский лауреат нпо нулевые обжалование в суде обжалование прокурора обращение к прокурору обращения общее собрание объяснение суду (неоплата) объяснения сторон одн определение вс орлов осипова оспаривание отбиться от ук и тсж ответственность за деятельность министерств отвод отвод всему составу отказ-в-возбуждении отказ в принятии 125 отказ в-согласовании акции отключение э/энергии отписка отповедь суду от уплаты госпошлины отцы-основатели п.3 ст. 3 нк рф парад 1939 патамушта пвс 1995 пвс-2-об оспаривании первые шаги передаточный акт переход солнечный перечень услуг писаки письмо дронова письмо президенту пленные плетение кружев повестка поганенький подавление активности. подачки запада подложные поклонный крест политспецназ полиция полторанин пономарев понуждение суда поручение медведева послание посредник посредник жкх пост гостроя №170 постников-статьи потерял доверие поэзия пп-731 ппвс - зпп №17 права потребителей в жкх правая хетта правила-306 правила противодействия гражданам правовое поле правозащитная технология право на ответ практика европейского суда предложения по жкх председатель вс председатель правления председатель правления тсж председатель тсж предъявление доказательств президент преступление жкх преступная суть тсж прививки признание незаконным отказа признание неоплаты применение крф напрямую приобретение услуг природный капитал пристрастный суд проблемный монумент провал прогнозы просвещение проступки судьи протестные неплательщики противодействие тсж противоречивая судебная практика процессуальная уловка процесуальная дееспособность прудников психол-война психушка публикации за июль-август 2012 публичные акции пункты 31 и 34 путин-поливальщик разведка развратные политические действия разгон размер оплаты размышлизмы раппопорт рациональное поведение рейтинг счастья риск ук родина паленая россия феодальная рохлин рубежи самара. рощин самосуд свобода сергей зайков сергей_зайков сказочка смерть от сердечных смоленский совет-памфилова создание тсж соловецкий камень солонин списки ссылки важные ссылки на еспч ст. 11 ст.125 ст.153 ст. 1 жк рф ст.1 жк рф ст.20 жк рф ст.292 ст.3 гк (п. 5) ст. 5 жк (ч.8) стандарт статистика статья 12.1 о статусе судей статья 31 страсбург стратегические цели стратегия победы суд судебный спор суд-практика судья-мишень существо мужского пола счастье сычев тактические цели талон-уведомление тарифы тарифы жилищные тарифы мсу теория игр терпилы типовое-возбуждение типовые нарушения титов тихийдон тпц трепашкин триц тсж угнанные удальцов удушение гражданского общества ужас уклонение прокуратуры укрывательство преступления управление минюста федералы федченко фукидид халин хиви ходатайства до хроника борьбы в тсж целеполагание ч.1 ст.134 ч.1 ст.4 вводного закона чемберлен чернышевский чувство гражданина шаблон - в суд на прокурора шизо штатное штраф на тсж шютка экстремизм элла памфилова энергосбережение язык ямакова
Четверг, 21 июня 2012 в 09:03:15  

Противостояние ТСЖ и УК в суде на рубеже "Коммунальные услуги". Методическая разработка

просмотров 2129

Публикую цикл ПРОТИВОСТОЯНИЕ ТСЖ и УК в суде. Методика

первый рубеж gidepark.ru/user/1608091980/content/1377035

второй рубеж 

 http://gidepark.ru/user/1608091980/content/1382200)

И вот третий. Коммунальные услуги"

Сначала о хитром пункте

В жилищном законодательстве есть просто есть не то, что не выполнимые, а просто никогда не исполняемые нормы. Их просто не исполняют. А простиутуированная судебная власть, считает, что некоторые законы можно не исполнять, поэтому старается не касаться таких норм. А наше дело, напротив, натыкать в них носом. 

Такой нормой является пункт 17 статьи 2 Федерального закона 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса».Здесь закреплено положение о том, что ТСЖ  и иные управляющие компании «приобретают товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме»

Анализ позволяет придти к выводу стремление законодателя уподобить оказание коммунальных услуг приобретению товаров. Но грамотные люди не могут позволить себе такое выражение "приобретение товаров и услуг". Товары можно приобрести, но услуги - нет!   

 Под услугами гражданское законодательство понимает совершение за плату определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию гражданина для удовлетворения личных (бытовых) нужд (ст.779 ГК РФ, а также преамбула Закона "О защите прав потребителей").Кроме того, на необходимость разрешать споры по оказанию бытовых услуг на основе закона о защите прав потребителей указывает Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7 «О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ», в пункте 1 которого указан примерный (открытый) перечень договоров, которые заключаются между исполнителем и потребителем: «Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать из договоров … оказания услуг по обеспечению надлежащей эксплуатации жилого дома, в котором находится данное жилое помещение, по предоставлению или обеспечению предоставления нанимателю необходимых коммунальных услуг, проведению текущего ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг (п. 2 ст. 676 ГК РФ); … на техническое обслуживание приватизированного, а также другого жилого помещения, находящегося в собственности граждан); … и других договоров, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности…». 

 НО в данном случае мы делаем вид, что не замечаем желания законодателя придать услугам видимость товара. Напротив, мы становимся на его позицию. Мы делаем вид, что является тупыми приверженцами закона номер 210 , - и в полном соответствии с пунктом 17 статьи 2 ждем момента для того , чтобы огласить вопрос: Поясните порядок приобретения приобретения товаров и услуг у ресурсоснабжаюшей организации для последующего предсотавления собственникам помещений нашего дома? Слову "приобретение" до поры - до времени не придаем ключевого значения. Пусть не подозревающий подвоха представитель нашегнго процессуального оппонента рассказывает, что рассчитывается с ресурсоснабжающими организациями не своим денежными средставами, с денежными средствами, собранными с собственников помещений. И чем подробнее, тем лучше. Это используем в дальнейшем как ПРИЗНАНИЕ нарушения закона.

 Вопрос задается после выступления истца с объяснением по поводу поданного иска. Можно даже "помочь" противной сторон уточняющими вопросами: "Я правильно понимаю схему приоборетения и оплаты товаров и услуг - сначала вы просто оплачивает какую-то среднюю норму потребления в месяц, потом открываются вентили и в дом по присоединенной сети поступает тепло, горячая и холодная вода?"  И пусть он поясняет, что по иной схеме...

Подобным образом задаются вопросы и по остальным разделам: 

- Могли бы вы сообщить суду, каков объем потребленных с моей стороны услуг по каждому виду за каждый месяц спорного периода вы имеете в виду? Уточняю вопрос, сколько ккалорий, по по показаниями  приборов, не доплачено в январе, сколько в феврале, сколько тонн горячей воды потреблено в марте, а холодной воды в апреле? 

- Поясните, пожалйста,как определялись суммы в рублях, если не указаны объемы в физическихъ измерителях? На глазок? Или независимо от объемов потребления? 

 В конечном счете подается документ

Судье

Ответчик 

по иску ......

 

ВОЗРАЖЕНИЕ по иску в связи с нарушением требований закона со стороны истца

1)В ходе судебного разбирательства представитель истца признал, что в нарушение требований п. 17 ст.2 Федерального закона №210-ФЗ с его стороны не совершается приобретения товаров и услуг ДО предоставления их собственникам многокрвартирного дома, следовательно, его деятельность в сфкпк оказания услуг ЖКХ является незаконной. УК или ТСЖ обязано иметь на своем счету собственных средств в таком объеме, чтобы независимо от оплаты услуг жителями иметь возможность приобрести услуги - буквально - для последующего "предоставления услуг". Выяснилось, что истец не располагает собственными средствами для приобретения коммунальных услуг, это значит, что истец действовал по схеме, отличной от предусмотренного в российском законодательстве. Оплачивать его счета - означает содействие нарушителю закона. 

2)  Согласно "Правил предоставления коммунальных услуг ...", утв. Постановлением Правительства №491, потребитель имеет право  требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям  законодательства  РФ об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию (п.33 пп"и"). Между тем  истец уклоняется от расчетов за коммунальные услуги в строгом соответствии с показаниями общедомового и квартирного приборов учета. Отсутствие приборного учета полностью освобождает потребителя от обязанности оплачивать платежные документы, основанные на мнимом праве предъявлять к оплате счета, не основанные на законе.

В нарушение требований упомянутых  "Правил"  Истец самоуправно предъявляет квитанции, из которых невозможно увидеть объемы потребленных услуг. У жителей есть обязанность оплачивать коммунальные услуги, но только в объемах фактического потребления. Оплачивать виртуальные (выдуманные) объемы услуг никто не обязан.

3)Согласно пунктов 6,9,10,11 "Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ №354:«Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора...","Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами..." "Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются: в договоре управления многоквартирным домом...".  НО Договор управления не заключен, а потому нет никаких законных оснований для удовлетворения требований истца при отстутствии правоотношений между сторонами судебного спора. 

4) Согласно ст. 781 ГК РФ: "услуги оплачиваются в сроки и в порядке, указанные в договоре возмездного оказания услуг". Если порядок внесения платы в Договоре не прописан, то не возникает оснований для выставления претензий за якобы неполную оплату каких-либо услуг. Между тем в Договоре нет раздела "Порядок внесения взносов", равным образом нет самого Договора

(эта фраза содержит "язвительный поворот", она задевает, отмахнуться от Договора уже не просто- ) 

5) Согласно ст. 37 Закона о защите прав потребителя "в силу самого характера услуги достижение результата не гарантируется, поэтому, заключая соответствующий договор, стороны договариваются об ответственности за вину. Если невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, не зависящим от сторон, то обязанность по оплате услуг не должна возникать. Изложенные общие правила имеют диспозитивный характер. Однако в Договоре нет такого положения, как нет и самого Договора. Хотя в п. 31 "Правил ..." (ПП №491) определена обязанность исполнителя услуг "предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства РФ, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг (п."а")...". 

                        +++

Согласно ч.2 ст. 56 ГПК РФ "суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались". Для разрешения настоящего дела имеют значение следующие обстоятельства:

- фактические обстоятельства, указывающие на то, что товары и услуги для последующего предоставления коммунальных услуг приобретаются истцом  за свой счет,

-  расчет размера платы за коммунальные услуги определяется по показаниям приборов учета,из платежного документа можно определить эти показания,

- между истцом и ответчиком заключен Договор на показание коммунальных услуг, в котором указаны существенные условия, в том числе порядок сдачи-приемки работ, ответственности за нарушение обязательств,  исчисления платы, порядок внесения платы, указания на форс-мажорные обстоятельства, сроки аварийно-восстановительных работ, направления потребителю ежемесячных отчетов, в том числе о перечислении средств ресурсоснабжающим организациям.

Перечисленные обстоятельства являются не могут подтверждаться никакими другими доказательствами, а потому в соответствии со ст. 60 ГПК РФ являются доказательствами определенного вида.

 В отсутствие Договора не возникло оснований для разрешения спора в рамках Правил предоставления коммунальных услуг или ЖК РФ, поэтому спор в части оплаты предоставленных услуг должен разрешаться в порядке, предусмотренном параграфом 50 Гражданского кодекса РФ:

Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе

Если лицо, в интересе которого предпринимаются действия без его поручения, одобрит эти действия, к отношениям сторон в дальнейшем применяются правила о договоре поручения или ином договоре, соответствующем характеру предпринятых действий, даже если одобрение было устным.

 Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе

1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.

Таким образом, при неодобрении действий управляющей организации в вашем интересе, не возникает обязанности оплачивать столько, сколько пожелает истец. Попытка понудить к оплате ненадлежащих счетов расценивается как вымогательство и неуважение к закону. 

В самом факте подачи иска и настаивании на удовлетворении исковых требований при явном отсутствии правовых оснований мне видится неуважение к суду. Судя по действиям противной стороны, ее надежды связаны с тем, что суд будет пренебрегать требованиями Правил и не заметит отсутствие Договора.  

По закону спор должен разрешаться на исключительно на основе главы 50 ГК РФ. 

Подпись

Дата

 

 

Авторизуйтесь для того чтоб написать комментарий
0
Логин:
Пароль:
  Отмена